| 
	
		
		
			| Общество |  |  |  | 
| sumkin | Дата: Понедельник, 24 Июня 2013, 11:08 | Сообщение # 1 |  |   почетный гость Сейчас нет на сайте | Добрый день, я понимаю, что многих отвлеку от важных дел этой темой, но я предлагаю порассуждать на тему развития общества в этом треде. Как вам должно быть известно существует много различных общественных строев и систем. Немного почитав википедию и поразмыслив над тем,
 что я там нашёл, я пришёл к выводу, что наиболее приемлемым вариантом являются Меритократия с достаточно открытыми соц лифтами и
 Ноократия, существующие одновременно. Что бы облегчить общение попробуем вместе поразмыслить над несколькими вопросами.
 Какие предпосылки для построения такого общества существуют сейчас?
 Какие возможные общественные события могут привести к возникновению подобного социального строя?
 
 
 Сообщение отредактировал sumkin - Понедельник, 24 Июня 2013, 17:59 |  |  |  |  |  | 
| SkyScraper | Дата: Понедельник, 24 Июня 2013, 11:40 | Сообщение # 2 |  |   почетный гость Сейчас нет на сайте | Цитата (sumkin) Какие предпосылки для построения такого общества существуют сейчас? эстет-аристократическая дипломатия.
 
 
 Цитата (sumkin) Какие возможные общественные события могут привести к возникновению подобного социального строя?божья кара за объявление войны и любой признак агрессии.
 
 Меня оскорбляет GC-Vic. См. историю репутации
 
 
 Сообщение отредактировал SkyScraper - Понедельник, 24 Июня 2013, 11:42 |  |  |  |  |  | 
| ahno | Дата: Понедельник, 24 Июня 2013, 15:36 | Сообщение # 3 |  |   старожил Сейчас нет на сайте | Цитата (sumkin) в этом треде. Додвачевался. И ещё ты забыл "в этом итт" дописать.
 
 
   
 
 Сообщение отредактировал ahno - Понедельник, 24 Июня 2013, 15:39 |  |  |  |  |  | 
| Andrey_M | Дата: Понедельник, 24 Июня 2013, 15:40 | Сообщение # 4 |  |   старожил Сейчас нет на сайте | 2.1.4 Обсуждение политических тем категорически запрещено. 
 ЪЪЪЪ! Лучшая благодарность - плюс в репутацию :-)
 |  |  |  |  |  | 
| TLT | Дата: Понедельник, 24 Июня 2013, 16:13 | Сообщение # 5 |  |   
 Сейчас нет на сайте | Самое лучшее общество - это общество, где все в него входят по своим взглядам и полностью соответствуют ему. Такое возможно только в раю. 
 Дао, выраженное словами, не есть истинное Дао.
 |  |  |  |  |  | 
| sumkin | Дата: Понедельник, 24 Июня 2013, 16:38 | Сообщение # 6 |  |   почетный гость Сейчас нет на сайте | ahno, нет, просто "порассуждать на тему развития общества в этой теме" не очень хорошо писать, т.к. лексический повтор, а тред это первое что пришло на ум. SkyScraper, не совсем вас понял.
 Andrey_M, это не обсуждение чьей-то конкретной политики, а скорее обсуждение социальной темы.
 Хорошо, тогда может кто-нибудь выскажется о о том, какое общество на его взгляд ближе всего подходит к идеальному?
 |  |  |  |  |  | 
| Andrey_M | Дата: Понедельник, 24 Июня 2013, 16:57 | Сообщение # 7 |  |   старожил Сейчас нет на сайте | Коммунизм. 
 ЪЪЪЪ! Лучшая благодарность - плюс в репутацию :-)
 |  |  |  |  |  | 
| sumkin | Дата: Понедельник, 24 Июня 2013, 17:17 | Сообщение # 8 |  |   почетный гость Сейчас нет на сайте | Andrey_M, вы понимаете под коммунизмом общество всеобщего достатка, где каждый получает то, что ему нужно? |  |  |  |  |  | 
| ArtGr | Дата: Понедельник, 24 Июня 2013, 17:31 | Сообщение # 9 |  |   старожил Сейчас нет на сайте | Для меня наиболее близки идеи анархизма, бесклассового общества. Мне очень по душе идея общества, где нет иерархии и подчинения, а в основе морали лежит принцип "Живи сам и дай жить другим". Утопия, конечно, как и коммунизм - нам этого не достичь, но идея классная. И вектор хороший.
 
 
   ... ла-ла-ла-ла-ла-ла-ла-ла! :-)
 |  |  |  |  |  | 
| TLT | Дата: Понедельник, 24 Июня 2013, 17:36 | Сообщение # 10 |  |   
 Сейчас нет на сайте | Цитата понимаете под коммунизмом общество всеобщего достатка, где каждый получает то, что ему нужно?Скорее, он понимает, что рабы работают "стаханами" на целине, а фарцовщики достают всё через связи с властными боровами, которые всё контролируют, кроме себя и своих распутных семей, расстреливая направо и налево всех неугодных. И он бы хотел быть приближенным к власти, чтобы у него всё было, а стадо бы ему завидовало, но он бы уверял их, что джинсы – это зло, одновременно красуясь в них.
 
 Дао, выраженное словами, не есть истинное Дао.
 |  |  |  |  |  | 
| ArtGr | Дата: Понедельник, 24 Июня 2013, 17:44 | Сообщение # 11 |  |   старожил Сейчас нет на сайте | Цитата (TLT) Скорее, он понимает, что рабы работают "стаханами" на целине, а фарцовщики достают всё через связи с властными боровами, которые всё контролируют, кроме себя и своих распутных семей, расстреливая направо и налево всех неугодных. И он бы хотел быть приближенным к власти, чтобы у него всё было, а стадо бы ему завидовало, но он бы уверял их, что джинсы – это зло, одновременно красуясь в них. А ведь коммунизм - это только идеология, все дело в том, как его реализуют. В том же СССР были не только недостатки... и не только преимущества. Вообще, сравните, как развивались идеи того или иного строя в разных государствах: демократия в Древней Греции и США, коммунизм в Белоруссии и Камбодже, республика в Новгороде или Пскове и в Древнем Риме.
 По сути, любая власть или система - выбор меньшего из двух зол. Порою строй с массой недостатков - лучшее, что могло было быть в тот момент времени.
 
 
   ... ла-ла-ла-ла-ла-ла-ла-ла! :-)
 |  |  |  |  |  | 
| sumkin | Дата: Понедельник, 24 Июня 2013, 17:53 | Сообщение # 12 |  |   почетный гость Сейчас нет на сайте | ArtGr, но иерархия и подчинение всегда будут и при анархии тоже. Рассмотрим пример: допустим существует анархическое общество, в котором существует частная собственность, в таком обществе совершенно естественно,
 если у одного человека суммарная ценность имущества превышает таковую у другого человека, логично, что и возможности у них тоже разные.
 Один например может содержать прислугу, а другой нет. Несомненно, что и тот и другой хотели бы иметь работника по хозяйству, но одному это
 по карману, а другому нет.
 Теперь рассмотрим анархическое общество, где нет частной собственности. Несомненно, что работать и производить что-то будут в лучшем случае единицы, ибо зачем работать, если можно взять нужные вещи у других? А если и работать в поте лица и производить что-нибудь, то всегда найдётся человек, который заберёт плоды своего руда себе. Поэтому часть общества неизбежно начнёт деградировать, не нуждаясь в огромном интеллекте, для того что бы украсть что-то, пока хозяин спит много ума не надо. Вторая часть будет неизбежно пытаться защитить свою собственность. Неизбежно получится разделение общества на классы в обоих случаях.
 Добавлено (24.06.2013, 17:53)---------------------------------------------
 TLT, собственно то, что ты описал это начало формирования морлоков и эволов...
 Нечто похожее было и на Скотном дворе, который удивительным образом повторяет историю нашей страны.
 ArtGr, действительно идеи коммунизма несколько утопичны.
 |  |  |  |  |  | 
| ArtGr | Дата: Понедельник, 24 Июня 2013, 17:57 | Сообщение # 13 |  |   старожил Сейчас нет на сайте | Цитата (sumkin) ArtGr, но иерархия и подчинение всегда будут и при анархии тоже. Вы чертовски правы, и в своем посте я так и написал - "Утопия, конечно, как и коммунизм". Но все же, я лично стараюсь жить как раз по принципу "Живи сам и дай жить другим". Очень удобно, кстати. Просто не стоит лезть не в свое дело и учить других людей, как им быть... у меня среди знакомых - как по Интернету, так и в реальной жизни - хватает людей с непохожими, а то и радикально противоположными и несовместимыми взглядами на жизнь и политику.
 
 
   ... ла-ла-ла-ла-ла-ла-ла-ла! :-)
 |  |  |  |  |  | 
| Izaron | Дата: Понедельник, 24 Июня 2013, 19:53 | Сообщение # 14 |  |   Rammstein forever Сейчас нет на сайте | Общество, где каждый сам себе господин: хочешь стать богатым - иди и работай, много и упорно, пока не заслужишь свое богатство потом и кровью. И наоборот - хочешь ничего не делать, втыкать в комп - так и будешь втыкать в старенький комп, пока носки не отвалятся. 
 
 Сообщение отредактировал Izaron - Понедельник, 24 Июня 2013, 19:54 |  |  |  |  |  | 
| Andrey_M | Дата: Понедельник, 24 Июня 2013, 20:07 | Сообщение # 15 |  |   старожил Сейчас нет на сайте | Цитата (Izaron) Общество, где каждый сам себе господин: хочешь стать богатым - иди и работай, много и упорно, пока не заслужишь свое богатство потом и кровью. И наоборот - хочешь ничего не делать, втыкать в комп - так и будешь втыкать в старенький комп, пока носки не отвалятся. А чем тебе современное общество не нравится?
 
 Для нормальной реализации коммунизма нужно единое общество, иначе, при наличии капиталистического государства-конкурента, часть общественных ресурсов будет уходить на противостояние двух государств. Вспомните, ведь такая ситуация уже случалась.
 
 
 Цитата (TLT) Скорее, он понимает, что рабы работают "стаханами" на целине, а фарцовщики достают всё через связи с властными боровами, которые всё контролируют, кроме себя и своих распутных семей, расстреливая направо и налево всех неугодных. И он бы хотел быть приближенным к власти, чтобы у него всё было, а стадо бы ему завидовало, но он бы уверял их, что джинсы – это зло, одновременно красуясь в них. Я вижу, ты знаешь про коммунизм только из новостей Первого канала. Без обид.
   
 ЪЪЪЪ! Лучшая благодарность - плюс в репутацию :-)
 |  |  |  |  |  | 
| SkyScraper | Дата: Понедельник, 24 Июня 2013, 20:17 | Сообщение # 16 |  |   почетный гость Сейчас нет на сайте | Население Земли растет бешеными темпами. Приведу пример: на Земле живет 5 млрд. человек. Каждый рождает по три ребенка с интервалом в два года - через шесть лет население планеты увеличится на 15 миллиард человек. Через несколько лет эти 15 млрд подрастет и уже 20млрд человек снова начнет рожать по три ребенка - 20*3=60 миллиард человек, потом эти 60 миллиард тоже начнет рожать и население земли достигнет 180 миллиарда человек!!! Через тысячелетие, когда плотность населения в Антарктиде достигнет 300 человек/кв. метр, люди начнут жить в воде. Еще через тысячелетие - люди будут жить друг на друге и дойдя до последней сферы, где есть кислород - люди начнут углубляться вниз, в землю. Люди будут плодиться-плодиться, пока не дойдут до ядра Земли и не познают всю истину о жизни. 
 Меня оскорбляет GC-Vic. См. историю репутации
 |  |  |  |  |  | 
| Andrey_M | Дата: Понедельник, 24 Июня 2013, 20:19 | Сообщение # 17 |  |   старожил Сейчас нет на сайте | А как же колонизация других планет? 
 ЪЪЪЪ! Лучшая благодарность - плюс в репутацию :-)
 |  |  |  |  |  | 
| SkyScraper | Дата: Понедельник, 24 Июня 2013, 20:23 | Сообщение # 18 |  |   почетный гость Сейчас нет на сайте | Цитата (Andrey_M) А как же колонизация других планет? это как теория о конце цивилизации или о выполнении задачи человечества.
 
 Меня оскорбляет GC-Vic. См. историю репутации
 |  |  |  |  |  | 
| Andrey_M | Дата: Понедельник, 24 Июня 2013, 20:25 | Сообщение # 19 |  |   старожил Сейчас нет на сайте | Цитата (SkyScraper) это как теория о конце цивилизации или о выполнении задачи человечества. Я понял. Просто можно начать колонизацию раньше.
 
 ЪЪЪЪ! Лучшая благодарность - плюс в репутацию :-)
 |  |  |  |  |  | 
| SkyScraper | Дата: Понедельник, 24 Июня 2013, 20:27 | Сообщение # 20 |  |   почетный гость Сейчас нет на сайте | Цитата (Andrey_M) Я понял. Просто можно начать колонизацию раньше. нет, так скучно, человек бесконечно будет жить.
 
 Меня оскорбляет GC-Vic. См. историю репутации
 |  |  |  |  |  
 |