Понедельник, 11 Ноября 2024, 02:36

Приветствую Вас Гость

[ Новые сообщения · Игроделы · Правила · Поиск ]
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Лицензия CryEngine5 или как не стать ЛОХ'ом
die_russofobsДата: Воскресенье, 26 Марта 2017, 19:54 | Сообщение # 1
был не раз
Сейчас нет на сайте
Введение: Мне как и другим тоже конечно очень интересен CryEngine, а тут ещё узнал что он недавно стал типа бесплатным.
А, так ли это?
Верить на слово на любых сторонних сайтах каковы бы они ни были - не умно: потому пошол на офсайт, где - то же заявленно о полной бесплатности(правда с оговоркой что с донатом, якобы хоть нулевым, а по факту: не "задонатил" - поддержки и реакции на баги - ноль будет, могут и проект по это причины удалённо убить + расторгнув соглашение по любой причине и без), ну ok по кр.мере таки бесплатно.
Но, в таких случая не стоит сильно верить рекламациям большими буквами, тем более когда под "звёздочкой"
- тысячи букв маленьким шрифтом, а именно в т.н.License...

В общем, если лаконично то вот что вы получаете за бесплатность-по-Cryteck'овски:

"---" - По лицензии, кроме игр - ничего прочего делать нельзя. (бесплатно)

"----" - По лицензии, запрещенно бесплатное распространие или сублицензирование
[модифицированного]движка / исх.кода игры, утилитт[для модинга] и документации

"-----" - упоминания каких то блобов небесплатного кода... - <<8.5. CryEngine contains third party code listed at the end
of this Agreement, in a READ ME file and in any other way. Such code is distributed under its own license terms ...>>,
что то не нравится мне такой подход к бесплатности... (не говоря уже что этот список отс-вуя - засекречен).

"-----" - Запрещенно изменять код как хочешь - <<{запрещенно}remove any technical safeguards from the CryEngine (if any)>>
&<<copy, replicate or *mimic* Crytek’s games{т.е.аналоги других схожих
игр на Crytek'овские - делать нельзя...
А они могут выпустить и ещё другие, в т.ч.подсмотрев код и ресурсы своих пользователей
как никак online-DRM, сами сплагиатив короче}>>

"-----" - Они могут заблочить любую игру под любым надуманным или нет предлогом
- <<use the CryEngine for the development of any Games which are harmful, abusive, racially or ethnically offensive, vulgar,
sexually explicit, defamatory, infringing, invasive of personal privacy or publicity rights,
or in a reasonable person's view, objectionable>>
Включая конечно и по политическим(тем более при санкциях государству и DRM тут это ещё как гарантирует.
Не говоря уже религиозным(например, если вы сделаете Wolfenshtein-наоборот - то обвинив в антисемитизме
или же получив такую жалобу в т.ч.например и от конкурента в этой же теме! Но, не пользующегося CE...
Или если сделаете мод на чужую игру скажем пусть с.т.а.л.к. и затем если получив жалобу от правообладателя
- точно так же удалённо односторонне закрыв ваш проект.

"-----" - Собственно сам факт зависимости от DRM, не говоря уже про шпионаж, сбор паролей и прч.реквизитов; и просто
возможность удалённой скрытой диверсии на ПК любым их работником или тем кому они делегируют[за $] доступ.

"-----" - И конечно вы можете вдруг обнаружить что зоря год-другой и т.д. пахали и вкладывали деньги в свой проект на CE:
<<Crytek may modify this Agreement at any time. Crytek will inform you about revisions to this Agreement by email and/or
by a notice on our home page and/or during log in.
Revisions to terms affecting existing CryEngine shall be effective thirty (30) days after posting at %их сайт%.>>
P.S.
В общем, крайне гипертрофированно-показательный пример знакомой галочки:
- <[ ] Согласен (с тем что ЛОХ, а владельцы интелелктуальных и торговых прав - хозяева моих трудов)>
В общем, что то я передумал дальше темой CE интересоваться... Ибо в лохотроне - всегда выигрывает только кидалы.
Вот и ответ на %subj%

============================================================================================
К сожалению, любая online-DRM сама по себе и без License всё вышеперечисленно дефакто применяет к пользователю такого продукта.
И не только в играх и на ПК, например и на обычных автомобилях с радио-канальной или мобильно-канально сигнализацией(т.е.тот же online-DRM, но зря вы думаете - что права ...у вас, владельца авто! даже без License - по факту вы всего лишь один из пользвоателей, как и тут вас могут хоть удалённо заблочить тем более отслеживать положение) или с подключением бортового компьютера к сети - который тот же online-DRM... даже так же реально имеющие и даже официально схожую по падлючности License.

Добавлено (26 марта 2017, 19:54)
---------------------------------------------
(админу: хорошо бы починить кнопку [Редатировать]... не работающую, в моём браузере)

PsychoДата: Воскресенье, 26 Марта 2017, 20:06 | Сообщение # 2
Психоламер
Сейчас нет на сайте
die_russofobs, каждый пункт весьма старательно высосан из пальца, было интересно почитать. Спасибо.
die_russofobsДата: Воскресенье, 26 Марта 2017, 22:44 | Сообщение # 3
был не раз
Сейчас нет на сайте
У вас галлюцинации - ничего высоссаного. просто таки внимательно прочитал.
А, то что так детально(на самом деле тут раза в два больше, если считать ещё и то что недо сказанно)
так то составлял - для себя... Как раз сегодня - а тут на статью тут напоролся ведущую на форум, почему бы и других не предупредить?...

И то что вам перечисленное [сейчас] не важно - не значит что и всем остальным.

К тому же, даже если вы не делаете сейчас игры на нём ради $ - не значит что вам эта трата времени не надоест позже,
а именно так всегда и происходит...
А, бывают и другие случаи, например когда есть желание чтобы офиц.дистрибютор или владеле прав (не имеющий исходного кода продаваемой игры, оставшийся у разработчика или в др.сл.утерянный)
- не имел права брать новый(ваш) движок совместимый с его игрой [для патчинга и модинга] для прожажи с самой игрой... Например, по причине забагованности той и желания всёже побольше срубить денег.
И тем более - когда вы видите какие подонки бывают дистрибюторы и оф.разработчики ...что вам самому приходится допиливать игру, делая по сути то ИХ работу! За которую они брали/берут деньги.

Добавлено (26 марта 2017, 21:06)
---------------------------------------------
(и притом чтобы дистрибютор не имел возможности восприпятствовать даже просто созданию такого движка, просто послав жалобу или угрозы Crytek; она хоть и юридически ничтожна, но уверен что там в её правомочности - разбираться никто не будет)

Добавлено (26 марта 2017, 21:17)
---------------------------------------------
(Т.е.заблокируют удалённо игру, через DRM.
А, они - пошлют... Особенно - если решите что дофига сделали, кучу времини жизни "убив" на то... И что, на шару такую драгоценность отдавать - верх идиотизма.
Даже если вы изначально и не планировали подобное. И куча примеров подобного расклада - лишь подтверждает мысль.
Как и то что без конечной финансовой хотя бы само-окупаемости всех затрат - вообще нереально ничего делать качественно(не говоря уже про - уровня ААА... как хочется конечно), а не только в режиме "сделанно для себя(одного)".
Наверняка и другие примеры причин коммерциализации изначально некоммерческой задумки проекта можно придумать.
А, вот тут уже "забивать" на эту License - вам как минимум не даст продавец игры...)

Добавлено (26 марта 2017, 21:26)
---------------------------------------------
(в прочем, в случае с Crytek - он сам не даст вам забыть о ней уже в процессе создания... Именно как коммерческого проекта.
И выше - я перечислили достаточно оф.причин... Включая: а, мне вот этот разработчик тупо не нравится[,мало "задонатил"]
- заблокирую ка его игру [для большей подлянки: прямо перед релизом]. Впрочем, можно тут западло устроить и тихо
- удалённо тихо забаговывая проект, прямо в коде Обновлений движка или косвенно в блобах верификации подключения DRM
- даже сам разработчик не узнает о западле, потому не сменит до релиза движок и гарантированно наверняка вылетит в трубу)

Добавлено (26 марта 2017, 22:44)
---------------------------------------------
(И "вылететь в трубу" по последней причине запросто не только используя CE[5] - а и любой другой движок с online-DRM[редактора],
тот же UE4... Что угодно с DRM. То что там нет "донатов" - полностью не отменяет остального сказанного)

maker-rusДата: Воскресенье, 26 Марта 2017, 23:17 | Сообщение # 4
Гений
Сейчас нет на сайте
die_russofobs, научитесь корректно и читабельно писать посты на форуме, вы все таки, не на ролевом форуме, что бы пользоваться [] {} и прочими символами, не предусмотренными в русском языке и использованных не в целях демонстрации исходного кода. Я, например, из вашего монолога понял только одно, CE - плохие, они вас заблокируют, потому что могут, все остальное написано так, что прочитать очень, очень сложно. :(

Сообщение отредактировал maker-rus - Воскресенье, 26 Марта 2017, 23:19
die_russofobsДата: Понедельник, 27 Марта 2017, 02:14 | Сообщение # 5
был не раз
Сейчас нет на сайте
maker-rus, у вас - однозначно пустая придирка.
"[]" - вполне себе предусмотрен в русском языке, означает опциональность заключённого.
А, "{}" - просто CopyPast из текста для себя. Впрочем, я их давно уже ввёл в русский язык - как альтернатива круглым скобкам
(особенно полезно когда нужно написать несколько уровней скобок{скажем так (и так{и даже так})}).

А, по поводу простоты чтения вам лично - купите себе газету или книгу, там по десять вычитальщиков вам сделают идеально,
тут же форум - а, не пусть даже статья какая-нибудь(оплачиваемая). Не хотите вникать - ваши проблемы, никого не заставляет...
(А, учитывая то что на написание потраченно времни в сто раз больше чем вам нужно на чтение - то это мягко сказанно!).
В общем, я и сам вам могу посоветовать: поменьше другим давать непрошенные "советы"...
WiteДата: Понедельник, 27 Марта 2017, 07:14 | Сообщение # 6
постоянный участник
Сейчас нет на сайте
die_russofobs, да там реально каша и нифига не понятно. И я думаю нас не двое. Просто остальные проигнорили и все.
ByurrerДата: Понедельник, 27 Марта 2017, 09:14 | Сообщение # 7
почетный гость
Сейчас нет на сайте
die_russofobs, проще говоря: бесплатный сыр в мышеловке)) Но почему то мы все чаще верим в сказки.


Мой блог - ссылка
Мои проекты:
SkyXEngine - графический 3D движок с real-time рендером
s4g - скриптовый язык программирования
PsychoДата: Понедельник, 27 Марта 2017, 13:43 | Сообщение # 8
Психоламер
Сейчас нет на сайте
die_russofobs, Вы продолжение "Sad Satan" на Cryengine делать собирались? Если да, то такую игру все равно забанят везде, где только можно и без крайтековского DRM. В иных же случаях блокировка маловероятна, это невыгодно самим Crytek. Подобные правила чаще всего пишутся исключительно ради сохранения положительной репутации компании и выпускаемого ей продукта. В некоторых (тоже бесплатных кстати) движках в лицензионном соглашении вообще есть пункт о запрете создания на этом движке онлайн казино и прочих гэмблингов, и в случае нарушения этого пункта разбираться с Вами будут уже через суд. Это значит лишь то, что авторы движка не хотят чтобы их продукт ассоциировался со всякими лохотронами. В случае с Crytek опасения вполне оправданы, в их раскрутку и повышение репутации вложено немало средств и времени.

Но допустим, Вы сделали игру, в которой так или иначе затрагивается тема из "черного списка" Crytek. Они все равно заблокируют ее не раньше, чем поднимется адовый хайп по поводу этой игры. Модель поведения подобных компаний такова, что если в вашей игре есть расизм и нетерпимость, но всем вокруг на это плевать, они с вероятностью в 90% не будут принимать никаких мер. Оставшиеся 10% я отвел на "поехавших" вроде большой N, которые устраивают показательные чистки, чтобы другим было неповадно. В любом случае, чтобы разрабатывать заведомо запрещенные игры, нужно быть очень подкованным в вопросах подобных разборок. И тогда, даже если игру все-таки заблокируют, Ваши затраты на разработку к тому времени окупятся десятикратно.

А вообще суть такова, что ни один из реально востребованных и передовых продуктов не обладает тру-либеральной лицензией. Почему ТС гонит именно на Cryengine лично мне не понятно.



Сообщение отредактировал Psycho - Понедельник, 27 Марта 2017, 15:11
ByurrerДата: Понедельник, 27 Марта 2017, 15:00 | Сообщение # 9
почетный гость
Сейчас нет на сайте
Цитата Psycho ()
Баг, обусловленный Вашей же криворукостью
значит получается я скачал движок, открыл редактор, нажал open, выбрал то что было и и открылось с багами это моя криворукость??? Спасибо учту.


Мой блог - ссылка
Мои проекты:
SkyXEngine - графический 3D движок с real-time рендером
s4g - скриптовый язык программирования
PsychoДата: Понедельник, 27 Марта 2017, 15:10 | Сообщение # 10
Психоламер
Сейчас нет на сайте
SleepWalker1999404Дата: Понедельник, 27 Марта 2017, 15:47 | Сообщение # 11
был не раз
Сейчас нет на сайте
Пост из серии: Бесплатный сыр только в мышеловке, я попробовал оторвало хвост хД
maker-rusДата: Понедельник, 27 Марта 2017, 17:05 | Сообщение # 12
Гений
Сейчас нет на сайте
die_russofobsДата: Понедельник, 27 Марта 2017, 19:29 | Сообщение # 13
был не раз
Сейчас нет на сайте
maker-rus: Вижу что вам таки нечего возразить по сказаннмоу о Лицензии.
А, на ваш злостный оффтоп в меня вашими высерами - отвечать не собираюсь, всё с вами понятно...
Как я уже сказал: никто - никого не заставляет не пользоваться CE5
(ну если не считать что выходит что вы оффтопя клеветой на меня дискредитируя - косвенно принуждаете остальных пользоваться CryEngine... Не знаю, может вы не русофоб, а просто просто продажный например Crytek приплачивает за подобное? Впрчоем, честного ответа не жду...)


SleepWalker1999404> "Пост из серии: Бесплатный сыр только в мышеловке, я попробовал оторвало хвост хД "
- Мне тяжело говорить с толи неадекватами то ли кеветниками, но постараюсь всё же разъянить ваше не менее клеветническое утверждение[или может и заблуждение]: не "я попробовал", а "я чуть было не попробовал, чего и остальным расписал почему не стоит делать".

Byurrer> "проще говоря: бесплатный сыр в мышеловке))"
Ну вот, и вы как понимаю поленившись вникнуть в текст - уже начали тоже приписываеть мне то что я не говорил...
1) Не весь бесплатный сыр в мышеловке - в мышеловке... ;)


2) До того как хоть тот же CryEngine стал бесплатным - он думаю точно так же имел такую же поработительную License и в довесок - даже и с DRM, в движке и даже редакторе. Так что: и оплаченынй сыр в мышеловке - тоже в мышеловке...

Psycho:
Вы мне уже шьёте что то совсем ну не то...
В моём случае - могут заблокировать например за реалисичное отображение исторической действительности

И да, к играм типа "Sad Satan" - обычно что то как раз никто притензий не имеет...
PsychoДата: Понедельник, 27 Марта 2017, 21:11 | Сообщение # 14
Психоламер
Сейчас нет на сайте
Цитата die_russofobs ()
Вы мне уже шьёте что то совсем ну не то...

Я не знаком с Вашим проектом, так что просто привел первый пришедший в голову пример запрещенной темы. Я Вам немного другое пытаюсь донести. Почти любой заведомо спорный по тематике проект после запрета становится только популярнее. А от момента зарождения хайпа, до фактической блокировки проходит достаточно времени в течении которого Вы отобьете все затраты на проект. Это я к Вашей фразе "вы можете обнаружить что зря пахали и вкладывали деньги в свой проект на CE". Если же главной целью проекта стоит донесение определенной морали до аудитории, то тут Вы тоже "в шоколаде" по вышеупомянутой причине.

Игру "Sad Satan" упомянул не случайно. Более спорной тематики (на фоне нынешней истерии по этой теме) не найти - в игре присутствует педо-картинка. Всего одна, да. Но этого хватило для блокировки игры везде где только можно, скачать ее сейчас можно только в дарк-нете в двух вариантах:
1) с майнером и адварём (привет, falcoware!)
2) "чистую" и без вирусов, но за деньги
То есть, тот кто ее создал зарабатывает на ней даже при том, что она запрещена, для ее поиска нужно как минимум уметь обращаться с TOR-браузером и наконец.. у автора игры банально нет права использовать движок, на котором он ее сделал. Ну а по поводу ее распространения среди общественности, просто поищите летс-плеи по ней на ютубе. Такого количества роликов нет даже у свежей "колды".

Все это я свожу к тому, что если Вы собираетесь делать игру, в которой будет (цитата): "реалисичное отображение исторической действительности", и заведомо знаете при этом, что многим это не понравится до такой степени, что они будут противодействовать распространению игры... то может стоит наоборот взять такой крутой и раскрученный движок как Cryengine? Хайпа будет в десять раз больше, чем если сделаете игру на своем движке. А заблокировать ее могут вне зависимости от того, на чем Вы ее сделали.
ByurrerДата: Вторник, 28 Марта 2017, 00:06 | Сообщение # 15
почетный гость
Сейчас нет на сайте
Цитата die_russofobs ()
Ну вот, и вы как понимаю поленившись вникнуть в текст - уже начали тоже приписываеть мне то что я не говорил...
я прочитал Ваш текст полностью, просто выразил свое мнение, и ничего Вам не приписывал, не всегда бесплатное в мышеловке, тоже соглашусь, есть случаи существования бесплатного для демонстрации возможностей и привлечения аудитории к своей бесплатности, которая имеет еще и некоторые дополнительные платности.


Мой блог - ссылка
Мои проекты:
SkyXEngine - графический 3D движок с real-time рендером
s4g - скриптовый язык программирования


Сообщение отредактировал Byurrer - Вторник, 28 Марта 2017, 00:07
die_russofobsДата: Вторник, 28 Марта 2017, 01:08 | Сообщение # 16
был не раз
Сейчас нет на сайте


Так вот,
License у CryEngine5, если подумать - откровенный плевок в пользователей! И то что не только у них - их тут не обеляет.
А "бесплатность" продукта ...с DRM - откровенная ложь!
Пользователь расплачивается своей(и более глабально - своей фирмы) свободой и всеми правами, начиная с спокойно делать что захочет, не боясь впасть в немилость великому и всемогущему по сути (лже)богу - Crytek! Да и как показал - не только ему... Т.к.боясь рискнуть своим/фирмы благополучием, ПОЛНОСТЬЮ завися от них и от их прихоти и настроения.

Добавлено (28 марта 2017, 00:52)
---------------------------------------------
P.S.
В спойлере выше тут же - ответ Psycho.
(пока написал - появилось ещё сообщение. Кстати, тут уже "спрашивали": кнопка Цитата, как и Редактирвать, у меня просто напросто не работают; и спойлеры - со своими задроками, как выяснилось - максимум 1 уровень вложенности, потому оставил с подчерками, не говоря уже про непонимание ими неальфа символов вроде запятых в заголовке :( )

Добавлено (28 марта 2017, 01:08)
---------------------------------------------
Byurrer, Если бы я например обиделся blink - вряд ли отвечал вам по сути. Тем более так подробно не разжовывал бы свою мысль, да ещё в нескольких измерениях B) Т.к.понимаю что у нас на эту License - все привыкли забивать(а, даже в ВУЗах вопрос права, патентов и © и последсвий - вообще искуственно умалчивается как и многое другое, ибо так дешевле потом нанимать работников орагнизациям и тем более корпорациям и меньше патентов зарегистрируют и на шару или за копейки отдавая изобретения им, а то что тематически поднимается в ВУЗах - то только пустое, скорее для галочки),
но в том то и дело что нельзя совсем уж забивать, ибо как в случае с Crytek или UE - их используют не по назначению, а как раз как "мышеловку"/капкан - легкомысленным, а как тут не будешь таким: когда даже в школе и ВУЗах
- по факту: больше дебилизируют.

SleepWalker1999404Дата: Среда, 29 Марта 2017, 14:13 | Сообщение # 17
был не раз
Сейчас нет на сайте
Цитата die_russofobs ()
SleepWalker1999404> "Пост из серии: Бесплатный сыр только в мышеловке, я попробовал оторвало хвост хД "
- Мне тяжело говорить с толи неадекватами то ли кеветниками, но постараюсь всё же разъянить ваше не менее клеветническое утверждение[или может и заблуждение]: не "я попробовал", а "я чуть было не попробовал, чего и остальным расписал почему не стоит делать".


Итак по порядку:
Мне тяжело говорить с толи неадекватами то ли кеветниками - Тут у вас ошибка, либо вы были в ярости когда это писали, либо просто забили на грамматику но не суть важно, важно то что за неадеквата прошу обоснования.. И указать где клевета в моем посту.. Пост из серии: "Бесплатный сыр только в мышеловке, я попробовал оторвало хвост хД" и сразу оговорюсь что я говорил о посте а не прямиком о вас.. А за неадеквата буду ждать обоснования..)


Сообщение отредактировал SleepWalker1999404 - Среда, 29 Марта 2017, 15:22
die_russofobsДата: Суббота, 01 Апреля 2017, 11:51 | Сообщение # 18
был не раз
Сейчас нет на сайте
[spoiler=оффтоп, ответ SleepWalker1999404]
> "но не суть важно, важно то что за неадеквата прошу обоснования.." + "И указать где клевета в моем посту.."
- Всё там же, на что отвечаете. К слову, там ещё и опциональность вами пропущенная.
> "Тут у вас ошибка, либо вы были в ярости когда это писали, либо просто забили на грамматику"
- Скорее тут ваша дотошность ковыряния "в чужих трусах" - уже сама по себе не очень адекватна...
Конечно, если не рассматривать цель - обсир. Впрочем, с ней - тоже.
[/spoiler]
SleepWalker1999404Дата: Суббота, 01 Апреля 2017, 15:46 | Сообщение # 19
был не раз
Сейчас нет на сайте
Цитата die_russofobs ()
[spoiler=оффтоп, ответ SleepWalker1999404]
> "но не суть важно, важно то что за неадеквата прошу обоснования.." + "И указать где клевета в моем посту.."
- Всё там же, на что отвечаете. К слову, там ещё и опциональность вами пропущенная.
> "Тут у вас ошибка, либо вы были в ярости когда это писали, либо просто забили на грамматику"
- Скорее тут ваша дотошность ковыряния "в чужих трусах" - уже сама по себе не очень адекватна...
Конечно, если не рассматривать цель - обсир. Впрочем, с ней - тоже.
[/spoiler]

А вы я так полагаю относитесь к людям из категории: "Лучшая защита это - нападение".

Ну хорошо приступим по пунктам:

1)Всё там же, на что отвечаете.

1] Получается вы настолько недалекий человек что отличить клевету - от простого высказывания где вас лично я не задел. Или я ошибаюсь?)

2)Скорее тут ваша дотошность ковыряния "в чужих трусах" - уже сама по себе не очень адекватна...
Конечно, если не рассматривать цель - обсир. Впрочем, с ней - тоже.


2]То что я малость дотошный я не спорю.

2-1]"в чужих трусах" - уже сама по себе не очень адекватна... - Получается указать на грамматическую ошибку в посте на форуме это - "ковыряние в трусах" по вашему мышлению?

2-2]Конечно, если не рассматривать цель - обсир. - я кого то или что то обсир.? Вот это называется клевета.
И напомню что просил обосновать мне неадеквата, а так и не получил обоснования - если нет обоснования договоримся на том что вы "пустослов"?)


Сообщение отредактировал SleepWalker1999404 - Суббота, 01 Апреля 2017, 15:47
die_russofobsДата: Воскресенье, 02 Апреля 2017, 12:23 | Сообщение # 20
был не раз
Сейчас нет на сайте
[spoiler=офтоп, ответ этому тролю]
"1] Получается вы настолько недалекий человек что отличить клевету - от простого высказывания где вас лично я не задел."
- Да, я настолько недалёкий человек что представьте себе способен отличить клевету от неклеветы на себя, не зависимо от того просто высказывание это или ...просто высказывание.

"2-1]"в чужих трусах" - уже сама по себе не очень адекватна... - Получается указать на грамматическую ошибку в посте на форуме это - "ковыряние в трусах" по вашему мышлению?"
- Надо же было как то вам на примере объяснить. Зато наглядней некуда.

Э2-2]Конечно, если не рассматривать цель - обсир. - я кого то или что то обсир.? Вот это называется клевета.
И напомню что просил обосновать мне неадеквата, а так и не получил обоснования - если нет обоснования договоримся на том что вы "пустослов"?)"
а) Лжёте, вы получили отсылку к посту с обоснованием. Повторять то - не вижу смысла,
а учитывая вашу провокационность - это никому и не требуется.
б) Договоримся что из нас двоих - пустослов: не я. Тем более что так и есть, т.к.вы по теме топика - так ничего и не опровергли.
От вас тут один оффтоп, даже как раз пустословие...
[/spoiler]

Добавлено (02 апреля 2017, 12:23)
---------------------------------------------
[2-1] - Пожалуй недостаточно выразил мысль, исправляю: по аналогии с детективами, копошащимися в чужом грязном белье.

  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Поиск:

Все права сохранены. GcUp.ru © 2008-2024 Рейтинг