|
Linux системы - когда начнется глобальное клепание программ?
| |
| | |
| FunApple | Дата: Среда, 25 Мая 2016, 11:22 | Сообщение # 1 |
почетный гость
Сейчас нет на сайте
| (важное окончание вопроса, не вместилось: ...для домашнего и рабочего использования.)
Вчера на работе "коллега" с фразой "ЖеньЧеЭтоЯНичегоНеНажимала?" тыкала пальцем в свой ноут, на котором, красивым черным окошком с заполняющимся кругом, отображалась установка, наверняка догадываетесь чего..
Собственно, меня самого винда стала в последнее время напрягать все больше и больше - как минимум из-за начавшейся подобной политики мягкотелых и заканчивая банально тем. что надоело. На работе у меня есть неюзающийся никем говняненький ноут, на котором я изредка тыкаю различные линуксо оси. И пришел к вопросу: почему многие производители софта и игрушек (последнее в частности, сейчас все больше и больше нахожу программ с установщиками под линукс) так часто обходят линуксовые оси стороной и не делают программы под них?
С одной стороны, ситуация понятная - винда попросту везде и обычные пользователи банально привыкли к ней за столь долгое время. Но если учесть все преимущества линукса - как минимум его бесплатностью (хотя, в нашей стране, понятное дело, и винда, у подавляющего большинства пользователей, "бесплатная") и заканчивая гибкостью в настройке. Собственно, почему большинство разработчиков (при чем многие - достаточно крупные компании, у которых есть возможности) тех же популярных игрушек и не собираются создавать свои проекты под линукс системы?
Конечно, в последнее время хоть и виден прогресс, благодаря тому же стиму, где начали появляться игры для данной оси, однако. считаю, этого недостаточно. Почему же так мало производится программ и когда может произойти мировая линуксизация? Какой толчок необходим как производителям софта так и юзерам для перехода на "новую" систему? Если сказать честно, я бы сам уже давно поставил на своем домашнем компе какую-нибудь убунту или деб, но отрезать себя от большого количества софта и хороших игр труднопреодолимым бубновым барьером крайне не хочется.
<глупость> Ищу новичка напарника, напарницу или небольшую команду для освоения игростроительных инструментов (гейм-дизайн, сюжет, моделирование, озвучка и т.д. желательно упор в UE) в районе Зеленограда или Солнечногорска </глупость>
|
|
|
| |
| Gudleifr | Дата: Среда, 25 Мая 2016, 11:49 | Сообщение # 2 |
почти ветеран
Сейчас нет на сайте
| Цитата FunApple (  ) Когда начнется... домашнего...
Я тут как-то перерывал старые заметки и нашел старую байку. Как-то в смутные времена начальник построил нас, инженеров, и сказал: "Не знаю как, но в 8 часов утра на моем столе должен лежать курс доллара". На час раньше вставать никому не хотелось, и я быстренько слепил дискету: пара DOS-утилит, пара скриптов и "голый дед"-почтовик. Инструктаж уборщицы занял еще 5 минут: "Вставляешь, включаешь, выключаешь, вынимаешь, вставляешь, включаешь, выключаешь, вынимаешь отрываешь, относишь". И инженеры могут спать дальше.
Раньше технические журналы были переполнены подобными полезными самодельными утилитками. Сейчас все по-другому: для того, чтобы сделать что-то полезное, нужно сначала купить делалку и получит лицензию.
А с "рабочим" Линуксом все не так уж и плохо. Там где нужно что-то надежно работающее, без него никак. Военные уже давно украли одну из сборок и назвали ее МСВС. И даже, для подполковников, ставят на нее офис. И "сапер" на ней приятнее виндосовского...
Быдлокодеры любят повторять: "логика, убивающая мозг",- когда их пытаются заставить программировать.
|
|
|
| |
| FunApple | Дата: Среда, 25 Мая 2016, 11:56 | Сообщение # 3 |
|
почетный гость
Сейчас нет на сайте
| Цитата Gudleifr ( ) Никогда. Само нынешнее понятие "домашнего пользования" прямо противоречит изначальной концепции Linux (две дискеты на 1.4Мб - с ОС и любимым софтом - и нет тебе преград). Конечно Linux дотянули до MusDie-быдло-стандарта, но весь кайф пропал.
Именно поэтому и акцентировал на домашнем использовании.
Но, предположим, возникает подобная ситуация: на офис Microsoft падает метеорит, или попросту там все сгнило за одну минуту. Винды, как таковой, больше нет, поддержка старых версий более не происходит по понятным причинам. В общем, боль и страдание. Куда народ пойдет в таком случае? Вряд ли же тогда mac сможет монополизировать рынок своей системой.
<глупость> Ищу новичка напарника, напарницу или небольшую команду для освоения игростроительных инструментов (гейм-дизайн, сюжет, моделирование, озвучка и т.д. желательно упор в UE) в районе Зеленограда или Солнечногорска </глупость>
|
|
|
| |
| Gudleifr | Дата: Среда, 25 Мая 2016, 12:04 | Сообщение # 4 |
|
почти ветеран
Сейчас нет на сайте
| Цитата FunApple ( ) Именно поэтому и акцентировал на домашнем использовании.
Внезапно сдохнет MustDie? А Вы посмотрите вокруг - комп сейчас только один из возможных наркотиков, причем активно вымирающий ввиду ликвидации основного источника программистов - СССР - и НТ-погоняла - холодной войны. Ничего принципиально нового не создано с конца 70-х. Перейдут на другие наркотики. Ведь, даже, мечта о виртуальной реальности проще реализуется медикаментозно.
Быдлокодеры любят повторять: "логика, убивающая мозг",- когда их пытаются заставить программировать.
Сообщение отредактировал Gudleifr - Среда, 25 Мая 2016, 12:20 |
|
|
| |
| TLT | Дата: Среда, 25 Мая 2016, 14:02 | Сообщение # 5 |
Сейчас нет на сайте
| Linux уже не лучше Windows по политике...
Дао, выраженное словами, не есть истинное Дао.
|
|
|
| |
| FunApple | Дата: Среда, 25 Мая 2016, 14:31 | Сообщение # 6 |
|
почетный гость
Сейчас нет на сайте
| Цитата TLT ( ) Linux уже не лучше Windows по политике...
А что там не так? о_О
<глупость> Ищу новичка напарника, напарницу или небольшую команду для освоения игростроительных инструментов (гейм-дизайн, сюжет, моделирование, озвучка и т.д. желательно упор в UE) в районе Зеленограда или Солнечногорска </глупость>
|
|
|
| |
| Gudleifr | Дата: Среда, 25 Мая 2016, 14:35 | Сообщение # 7 |
|
почти ветеран
Сейчас нет на сайте
| Цитата FunApple ( ) А что там не так?
Цитата Gudleifr ( ) изначальной концепции Linux (две дискеты на 1.4Мб - с ОС и любимым софтом - и нет тебе преград). Конечно Linux дотянули до MusDie-быдло-стандарта, но весь кайф пропал.
Быдлокодеры любят повторять: "логика, убивающая мозг",- когда их пытаются заставить программировать.
|
|
|
| |
| sfabrikan | Дата: Среда, 25 Мая 2016, 15:22 | Сообщение # 8 |
БЕЗУМЕЦ!!!
Сейчас нет на сайте
| Цитата Gudleifr ( ) изначальной концепции Linux (две дискеты на 1.4Мб - с ОС и любимым софтом - и нет тебе преград). Конечно Linux дотянули до MusDie-быдло-стандарта, но весь кайф пропал.
arch linux существует, для таких случаев. Ну а еще можно самому ядро собрать и собрать фракинштейна своими руками. Софт до сих может и работает в терминале. Так что вам ничего не мешает быть труъ линуксоидом.
Цитата TLT ( ) Linux уже не лучше Windows по политике...
Бред. Линукс это всего лишь ядро, какая политика может быть у ядра? Если говорите про политику диструбутивов например Убунту, то так и говорите.
Цитата FunApple ( ) почему многие производители софта и игрушек (последнее в частности, сейчас все больше и больше нахожу программ с установщиками под линукс) так часто обходят линуксовые оси стороной и не делают программы под них?
Потому что DirectX. Потому что игри закрыты.
Цитата FunApple ( ) Если сказать честно, я бы сам уже давно поставил на своем домашнем компе какую-нибудь убунту или деб, но отрезать себя от большого количества софта и хороших игр труднопреодолимым бубновым барьером крайне не хочется.
На линукс есть кошерные программы, например libre office обгоняет майкрософский офис по функционалу, из-за этого иногда возникает несовместимость с офисом майкрософта.
Настоящию попоболь можно испытать с криворукими драйверами от АМД или НВидиа. Даже если ты по мануалу все правильно поставил, даже если написано что используется этот драйвер есть вариант что он вообще не работает, есть вариант что ты сломаешь Х, так же не стоит забывать что он вообще не поставиться у тебя.
А еще весело можно сломать, обычно так все и поступают кто знакоминся с линуксом и решил в нем что-то поменять.
Это я
Сообщение отредактировал sfabrikan - Среда, 25 Мая 2016, 16:26 |
|
|
| |
| Gudleifr | Дата: Среда, 25 Мая 2016, 15:42 | Сообщение # 9 |
|
почти ветеран
Сейчас нет на сайте
| Цитата sfabrikan ( ) Ну а еще можно самому ядро собрать и собрать фракинштейна своими руками.
Но речь не о том, что это весело, а о том, что практически всем это не интересно. Использовать компьютер для программирования, тем более системного?! Да, вы с ума сошли! Тем более на этом форуме, где дизайнеров гораздо больше, чем программистов.
P.S. Впрочем, есть лазейка. Если есть нужда в написании полезных утилит в 'nix-стиле, можно поставить под Винду cygwin. Там, конечно, немножко танцев с бубном, по потом - кайф!
Быдлокодеры любят повторять: "логика, убивающая мозг",- когда их пытаются заставить программировать.
|
|
|
| |
| TLT | Дата: Среда, 25 Мая 2016, 16:01 | Сообщение # 10 |
|
Сейчас нет на сайте
| Цитата Gudleifr ( ) на этом форуме, где дизайнеров гораздо больше, чем программистов
Откуда инфа? Тут в большинстве своём самостоятельные игроделы, т.е. в том или ином смысле мастера на все руки, которые могут и программировать, как правило. А вот с дизайном всё чаще и чаще возникают проблемы...
Дао, выраженное словами, не есть истинное Дао.
|
|
|
| |
| Gudleifr | Дата: Среда, 25 Мая 2016, 16:12 | Сообщение # 11 |
|
почти ветеран
Сейчас нет на сайте
| Цитата TLT ( ) Откуда инфа?
И, еще раз, пардон... Какие такие "самостоятельные игроделы", когда тут нет ни одной самостоятельной игры? Только компиляции из широко известного.
P.S. Не-е... Как ни крути, а поминание Linux на Win-форуме - это всегда драка. еще раз прошу прощения.
Быдлокодеры любят повторять: "логика, убивающая мозг",- когда их пытаются заставить программировать.
Сообщение отредактировал Gudleifr - Среда, 25 Мая 2016, 16:36 |
|
|
| |
| TLT | Дата: Среда, 25 Мая 2016, 17:43 | Сообщение # 12 |
|
Сейчас нет на сайте
| Цитата Gudleifr ( ) кто из присутствующих полностью одолел первый том Кнута?
А кто это, автор программирования, не зная его и не читая книг быть программистом нельзя?
Цитата Gudleifr ( ) Какие такие "самостоятельные игроделы", когда тут нет ни одной самостоятельной игры?
Ну опять же, за что уже давались замечания и тебя минусовали неоднократно - троллинг и пренебрежение сообществом для вызова недовольств и холиваров.
Короче, всё с тобой ясно, не оффтопим более.
Дао, выраженное словами, не есть истинное Дао.
|
|
|
| |
| Gudleifr | Дата: Среда, 25 Мая 2016, 17:55 | Сообщение # 13 |
|
почти ветеран
Сейчас нет на сайте
| Цитата TLT ( ) Ну опять же, за что уже давались замечания и тебя минусовали неоднократно - троллинг и пренебрежение сообществом для вызова недовольств и холиваров.
Быдлокодеры любят повторять: "логика, убивающая мозг",- когда их пытаются заставить программировать.
Сообщение отредактировал Gudleifr - Среда, 25 Мая 2016, 17:59 |
|
|
| |
| OpenGOO | Дата: Среда, 25 Мая 2016, 22:16 | Сообщение # 14 |
почти ветеран
Сейчас нет на сайте
| Цитата Linux системы - когда начнется глобальное клепание программ?
Вы что про Android ещё не слышали )
Мои проекты:
- Свободный и открытый клон World Of Goo
- TrueEngine2D (2D игровой фреймворк основанный на FreeBASIC)
[GameMaker: Studio v1.4.9999]
|
|
|
| |
| lvovand | Дата: Четверг, 26 Мая 2016, 12:44 | Сообщение # 15 |
|
старожил
Сейчас нет на сайте
| Цитата FunApple ( ) я бы сам уже давно поставил на своем домашнем компе какую-нибудь убунту или деб, но отрезать себя от большого количества софта и хороших игр труднопреодолимым бубновым барьером крайне не хочется.
так в чем вопрос, параллельно с виндой убунту или деб поставить можно
Разработка и продвижение сайтов. Дизайн
|
|
|
| |
| AlexLy | Дата: Четверг, 26 Мая 2016, 14:17 | Сообщение # 16 |
участник
Сейчас нет на сайте
| Цитата преимущества линукса
Их нет. А может быть совсем мелкие, но они гаснут на фоне Windows.
Game is out!
Developer is outist!
|
|
|
| |
| lvovand | Дата: Четверг, 26 Мая 2016, 15:52 | Сообщение # 17 |
|
старожил
Сейчас нет на сайте
| AlexLy, Билл, перелогиньтесь )
Разработка и продвижение сайтов. Дизайн
|
|
|
| |
| AlexRabbit | Дата: Четверг, 26 Мая 2016, 21:52 | Сообщение # 18 |
старожил
Сейчас нет на сайте
| Цитата FunApple ( ) чера на работе "коллега" с фразой "ЖеньЧеЭтоЯНичегоНеНажимала?" тыкала пальцем в свой ноут, на котором, красивым черным окошком с заполняющимся кругом, отображалась установка, наверняка догадываетесь чего..
В 2003 году перевел почти все компы в конторе где я тогда работал на Linux-терминалы. Оставили только сервер по 1C на Win Server-2003, ноут директора и пару компов у начальников отделов. Система прекрасно работает до сих пор.
Цитата FunApple ( ) и когда может произойти мировая линуксизация?
мы о ней слышим с конца 90-х. Никогда.
Цитата FunApple ( ) популярных игрушек и не собираются создавать свои проекты под линукс системы?
1) DirectX
2) все кому надо поиграться имеют для этого спокойно отдельно стоящую винду. или запускают под Wine. Смысл делать отдельный билд, выпускать под него патчи, суппортить и прочее?
Сообщение отредактировал AlexRabbit - Четверг, 26 Мая 2016, 21:52 |
|
|
| |
| Gudleifr | Дата: Суббота, 28 Мая 2016, 18:35 | Сообщение # 19 |
|
почти ветеран
Сейчас нет на сайте
| AlexRabbit прав: преимущества Linux (именно LInux, а не ведроида) очевидны системному программисту. Но прикладные программистам (программирующим дизайнерам) это не нужно.
Быдлокодеры любят повторять: "логика, убивающая мозг",- когда их пытаются заставить программировать.
|
|
|
| |
| die_russofobs | Дата: Понедельник, 18 Сентября 2017, 21:48 | Сообщение # 20 |
|
был не раз
Сейчас нет на сайте
| > преимущества Linux (именно LInux, а не ведроида) очевидны системному программисту.
> Но прикладные программистам (программирующим дизайнерам) это не нужно.
- Скорей наоборот.
И именно потому каждый второй [системный] программист пишет свою ОСь,
просто её потом монетизировать невозможно (из-за демпинга тем же ...Товагищем Линуксом с форками его ядра, тем более вылизанной ОСью для Andoid'ов на его ядре основе) и та какой бы приемлемой для своих задач ни была - оказывается "в мусорке".
Т.к.её сразу или чуть позже бросают, ибо начинают понимать что труда/времени
- надо вложить немало, точней нереально много: чтобы догнать и тем более обогнать. Ведь по сути нужна не только ОСь с нуля а и минимум ПО, ныне это тысячи разных. И всё сколько то стабильно, т.е.нужны профессиональные тестеры не говоря уже про оформителей, пиаристов и т.д.
Да и смысл всего этого?...
Поделиться с другими бесплатно? Не смешите наивные! К тому же, бесплатный сыр - бывает только мышеловке... читай все эти линукс - ради доступа к вашим ПК, перифирии и локалкам организаций. Впрочем, как видим и платный сыр в мышеловке мышке: тоже всё так же - в мышеловке... Просто мышку съест другая кошка.
И даже если делать [для себя] с точки зрений усиления безопасности - всёравно взломают, причём тысячей способов о которых ни в одном ВУЗе(не говоря про просто-книжки обучающие программированию) - не говорят обычно даже системщикам. И ведь именно всё потому - чтобы оставались невеждами в самом важном, своей и общества безопасности, даже те кто вроде бы отвечает за неё.
Это даже не считая конкуренции с и так существующими всякими даже нениксовыми ОСями, в ч.н. клонами-Atary, тем более Be OS и неклонами и т.п.
Приемуществ у Linux - есть, но немного. Недостатков - вагон с тележкой!
Если их например перечислять - выйдет вероятно даже многотомник.
Это конечно с той поправочкой что, многие плюсы в этом семействе - фиктивны, даже лживы,
например про её большую безопасность, самый малый намёк тут - тип её ядра, но на самом деле это только начало в этой теме... и даже смена типа ядра - не поможет, ибо не для того её и даже ПК вообще делали...
Если же сравнивать Linux-семейство с другими ОС, то всёравно всё то же верно.
По сути в сравнении с ними, даже с BSD - у этого семейства плюсов только два: больше драйверов, есть условно-лёгкие в освоении ветви(only-GUI-конфигурируемые, менее проблемнозапускаемые). У некоторых ещё есть условно-плюс: обильная русскоязыная поддержка [сообщества], отсутвующая у большинства других [Linux].
В сравнении с прочими типа выше-упомянутых условно-свободных реализаций скажем той же Be OS - только один:драйвера, хоть допускаю что и этого плюса нет - если они из отрытого Linux ядра заимствуют себе их. Т.е.дело и не в них. На самом деле это было понятно уже при выходе самой Be OS, т.к. MS была успешно проведенна операция по созданию ситуации когда никакая другая ОСь - попросту добровольно-принудительно не нужна, хоть только из-за привязки к WINAPI, UndocumentedWINAPI и просто архитектуре PC которую создаёт их близкий друг Intel и притом со времён пня - спецификации на новые устройства стали маркетингово закрывать, от разработчиков других ОСей - в ч.н.тогда ещё: на UltraDMA драйвера у них, как и другими близкими друзъями MS к уже их устрйствам. Фактически с тех пор PC став недокументированным и тем более как в случае с UEFI загрузчиком вместо MBR и тем более выкинутым BIOS - несовместимым с ранне выходящими PC - перестал быть PC.
Просто люди незамечают что им втюривают другую архитектуру, ещё более направленную на недружелюбность к ОСям не от MS и тем более (дырявого)Linux-ядра (с его драйверами).
Но, главный недостаток думаю у Линукс(точней один из сотен главных недостатков)
- собственно его бесплатность
(она же - недостаток: и для пользующихся лживо-именуемыми "пираткам" ОСей и лицух)
выражающееся в качестве линухов, "madeforfun"/"madeforself".
Ну т.е.понятно что есть платные линухи, вот только они основанны то - именно на таком...
Я неговорю про всякие сто-процентно проприетарные, ибо они не относятся к разряду Linux-семейства - о коих речь тут, сравнительно мало кем используются и по сути тот же проприетар, значит нам тут не интересен по %subj%, ибо если сравнивать скажем проприетар Unix - с виндой:
то тут MS не только более распространенна, но и расширяясь подсуетились в обучении программирования и администрирования под неё, а вот эти проприетарные Unix - живут в своём узком кругу, а бесплатные(и открытые) - не имеют денег на всесторонний пиар, да ещё десятилетиями, а платные но полуоткрытые - маркетингово незаинтересованны продвигать что то - что продвинет и их главных конкурентов: бесплатных(и открытых), не говоря уже про платных[закрытых]. Вот и делают каждые пять лет очередной свой скрипт типа perl или pyton/java/версию-java/JS/версию-JS/C#/ит.д или свой GUI, свой конфигуратор, свой шел скрипт: и популялизировать его - это пожалуйста, ибо тут выгода даже у их бесплатных есть, но не когда нету выгоды. Законы конкуренции ещё как действуют в OSC.
И сам OSC - не более чем демпинговый и маркетинговый по уши, это так для ясности
(а, глянув выше: про несанкционированный доступ к пользовательским и организаций компьютерам - понятно что на кону не только доход с продаж, услуг или рекламы, совсем не только).
Например, из указанной конкуренции вытекает следствие что, мало кто из разработчиков, тем более известных Linux форков, заинтересован в совместимости с их прямыми(OSC) конкурентами, а только одно это значит: серьёзный гемморой разработчику игр... Всё же поддержать совместимость N-версий виндов(считая от XP: 10+ штук,XP x2{32+64},Vista x2, w7 x2, w8 x2 (а то и ещё x2 - для 8.0), w10)
- не сравнимо с сотнями тысяч Никсов, да ещё и с разными версиями ядра...
А например поддержка небольшого числа вроде бубунт которые только для нубов слабо-использующих все её возможности, т.е. которым вообще не понятно зачем она нужна кроме экономии нескольких сот баксов каждые пять лет на хоть ту же винду - но, ведь ...сам этот факт - уже показатель игроделам: не делать под неё...
И если делают - то только чтобы отстали и не зафукивали на форумах/в отзывах.
А, ещё Линукс не очень надёжна в плане само-тестирования даже просто тех же её патчей,
про отсутвующие драйвера для видеокарт за столько десятилетий так и не сделаныные [полноценно] уже надоело писать (и ещё больше читать гон линуксоидов ...на тормознуктость разработки ReactOS), а с блобами проприетарные драйвера от разработчика(когда вообще есть...) - тоже не особо полноценны из-за значительно худшего бюджета на тестирование и притом что он в свете зоопарка в т.ч.подверсий ядра - должен быть наоборот: значительно большим. А, может и опять таки - по сговору с MS... не удивлюсь, ведь закономерно.
Но, как я сказал тут можно целую книгу или несколько написать почему Linux [для игродела] реально suxx, даже не смотря на то что он OSC и (псевдо-)свободен.
Это ответ на вопрос.
P.S.
А, ещё прогавили форки гуглом и надгрызком, по сути сами себе создав конкурентов-убийц.
С гуглом - вдвойне, ибо они косвенно-коммерчески, но всё же коммерчески, используют GPL..
(хоть и допускаю что гуглы уже весь код подменили, пока OSC сообщество неочухалось),
и причина тут видится проста: те кто имеет много милилонов[-с Linux] - "некухонно" судиться с корпорацией гугл, в т.ч.вероятно годами, т.е.всякие Каноникалы и Ораклы да Красношапочки: сами так же незаконно используют GPL код.
Если бы этот момент, хотя бы уж с гуглом, сразу отработали
- глядишь не потеряли бы хотя бы планшетно-мобильный рынок, в т.ч.игр.
А, теперь уже.. Теперь уже: говорим [новые улучшения для] Linux - подразумеваем Android...
и гуглмаркет-кабальная зависимость, так что и пукнуть боятся - в т.ч.чтобы весь аккаунт не прибили (понятно последнее не только у них, просто к слову): всё типа легально права в шлюшке Конституции о Правах и Свободе слова - притом якобы не нарушаются.
(с планшетами конечно реально сами виноваты, планшетные ПК то, и не только на ARM - существовали издавна, а линукс разработчики их "не замечали",
вероятно в погоне за рюшечкам, так что гугл тут просто занял незанятую нишу,
но заметьте - занял именно очень профессионально,
потому что были средства на то... и включая раскрутку ОС,
т.е.опять таки пункт выше с наличием ЗНАЧИТЕЛЬНЫХ [будущих] доходов
хоть и понятно что код ядра уже создан как GPL и потому замкнутый круг; впрочем думаю если понадобится гуг перепишут с нуля если не уже, т.е.сейчас уже и в суд ~поздно идти...
а вот как переписать конкурентам, не корпорациям?...)
|
|
|
| |
|
